Datacept: Drohnenabwehr – Made in Horneburg

00:00:07: Ja, hallo und herzlich willkommen zu dieser Episode des Business Talk.

00:00:28: Mein Name ist Tobias Pusch.

00:00:30: Ich bin mit meiner Firma Wortlieferant der Produzent dieses Podcasts Und dort gleichzeitig der Host.

00:00:36: Heute haben wir wirklich eine ganz verrückte Geschichte hier am Start und zwar geht es um ein Start-up, das seinen Kurs radikal geändert hat und nun im Konzert der Große mitspielt.

00:00:48: Etwas mehr ins Detail – wir reden hier von einer Firma Dataset.

00:00:51: Die hat ihre Produktion städte in Hornedburg also im Landkreis Stade und dort wurde zunächst begonnen an autonomen Gabelstablern zu tüfteln Also Förderfahrzeuge die es irgendwie schaffen dass man nicht mehr so viel Menschen braucht im täglichen Betrieb.

00:01:07: Aber schon bald merken die drei Gründer, dass ihre Idee so in der Art wie sie es angegangen sind wohl nicht so richtig marktreife erlangen wird.

00:01:16: und dann sind sie umgesteuert auf ein Geschäftsmodell was nun wirklich total weit weg ist aber was anscheinend funktioniert.

00:01:23: und zwar ist das Thema jetzt Drohnenabwehr.

00:01:26: also Es ist auch einmal die Fans oder mein wegen auch Resilienz statt Logistik.

00:01:32: In der Welt der Start-ups heißt so ein krasser Wechsel des Geschäftsmodells Pivot.

00:01:37: Mittlerweile ist die Firma Dataset wirklich ganz groß dabei, kann man sagen.

00:01:43: Die haben Kontakte zu NATO, arbeiten da auch durchaus zusammen in die Entwicklereisen und in die Ukraine um dort ihre Produkte weiterzuentwickeln.

00:01:52: das klingt eigentlich unmöglich dass da so ein kleines Unternehmen im Konzert der großen Rüstungs- und Techkonzerne mitmischen kann.

00:01:59: Aber es funktioniert und das auch noch in einer rasant Geschwindigkeit.

00:02:03: Wie das kam, diese Sache von der man ja denkt dass sie einzig gar nicht funktioniert was da geschehen ist Das erzählt jetzt zum einen der Philipp Notop von Dataset.

00:02:14: Mit ihm gemeinsam ist bei uns Matthias Reichert, der Leiter der Wirtschaftsförderung Stade Land.

00:02:20: Der an diesem Erfolg jetzt auch nicht ganz unbeteiligt ist.

00:02:24: Denn die Wirtschafts- förderung hat da mit reichlich Kontakten, Netzwerk und so weiter dafür gesorgt dass dieser Wechsel gelingen konnte.

00:02:32: Wir wünschen viel Spaß beim Zuhören!

00:02:38: Ja Philipp wir beginnen am besten da wo es am sinnvollsten ist nämlich Ganz am Anfang.

00:02:43: Wie ist Datacept entstanden und welches Problem wolltet ihr denn ursprünglich lösen?

00:02:49: Die Grundidee im Anfang, als wir uns auch als Gründerteam zusammengefunden haben war es eigentlich im Outdoor-Bereich Gegengewichtsstapler zu automatisieren.

00:02:58: Haben da ganz klar eine Lücke gesehen dass dort einfach die Kompetenzen fehlen, die Fähigkeiten fehlen.

00:03:04: Im Indoorbereich waren relativ viele autonome Systeme schon vorhanden.

00:03:08: Im Außenbereich das alles ein bisschen komplexer aufgrund von Bitterungsbedingungen aber auch bezüglich der Art und Weise, wie die Sensoren zusammengesetzt werden müssen damit es im Außenbereich funktioniert.

00:03:20: Und da haben wir angegriffen.

00:03:21: Wir haben hier in Dolan mit einem Betonwerk zusammen das Ganze angefangen weil das so der erste Use Case gewesen wäre wo es spannend wird und daraus ist die Idee aus einem Existprojekt gefördert zu einer richtigen Firma entstanden.

00:03:34: Exist ist ein Förderprogramm.

00:03:35: Genau!

00:03:36: Und ich jamme es auch so vor, dass mein Auto auch ganz andere Schwierigkeiten hat.

00:03:39: Du hast gesagt Wetter, Tiere, freilaufende Menschen vielleicht auch mal das kann man in der Halle ja viel besser limitieren und abgrenzen denken.

00:03:45: Okay du hast eben vom Gründetim gesprochen.

00:03:48: ihr seid glaube ich drei Gründer.

00:03:49: woher kennt ihr euch?

00:03:50: Und welche unterschiedlichen Kompetenzen bringt ihr mit?

00:03:54: Ich sag mal ich fange immer mit meinen beiden Mitgründern an weil die beiden kennen sich eigentlich schon seit erjugend sind zusammen aufgewachsen haben zusammen am Atemium Die Schule durchlaufen, Jugendforsch gemacht.

00:04:06: Also sind die besten Freunde würde ich sagen.

00:04:08: Ich wiederum bin ein zwei Jahrgänger älter hab beide wirklich durch eine Ausschreibung kennengelernt also Primärder Ben Helmke der die Idee initial hatte.

00:04:18: Der hat sozusagen nach einem betriebswirtschaftlichen Mitgründer gesucht und da habe ich zumindest mich wider gesehen Hab gesagt das könnte ich mitbringen auch mit der Erfahrung schon mal größere Teams leiten zu dürfen Zu sehen wie in Startup aber auch in Scala funktioniert Und hab mich da einfach direkt drauf beworben und bin in den Austausch mit dem beiden gegangen.

00:04:37: Was wir mitbringen, ist zum einen ich eher aus der operativen Seite habe viel Supply Chain Einkauf, Warehousing gemacht wie gesagt aber auch die Fähigkeiten erlernt glaube ich einfach Menschen zu führen.

00:04:50: größere Teams zu führen hat das mitgebracht aber natürlich auch eine Betriebswirtschaftliche Ausbildung, und die anderen beiden haben da eher eine technische Ausbildung.

00:05:00: Da wird mich Leonard jetzt viel geköpfen.

00:05:01: Er glaub ich ne wissenschaftlicher Ausbildung also er Physik studiert.

00:05:07: Computational Science hat auch in verschiedenen Sachen gemacht.

00:05:11: Und Ben hat ein duales Studium hinter sich.

00:05:14: Da ist wahrscheinlich zu dem späteren Thema zu sehen wir noch kommen auch die meiste Schnittmenge.

00:05:18: Der hat nämlich im Signalintelligenzbereich bei Airbus Base & Defense am Bodensee gearbeitet und da dual Elektrotechnik.

00:05:27: Das Klub wird gleich noch zusammen, wieso das zum eben angerissenen Thema Gabelstabler passt?

00:05:33: Es ist nämlich alles ein bisschen anders als auf den ersten Blick scheint!

00:05:38: Wann war für euch klar jetzt machen wir da echt auch einen Unternehmen daraus aus unserer Idee?

00:05:43: Eigentlich von vorne rein.

00:05:45: also weil wir uns alle relativ sicher waren.

00:05:47: ich glaub ich mit der Erfahrung auch schon mal gesehen zu haben wie Lager funktioniert, wie Logistik funktioniert.

00:05:53: Hatte die gleichen Probleme, die wir angreifen wollten qualifizierte Mitarbeiter nicht gefunden relativ viel Auftragsvolumen wie gesagt wenig Qualifiziertes Personal aber halt auch diese Fähigkeitslücke die wir gesehen haben in dem autonomen Fahren.

00:06:09: da war es uns eigentlich von Start, dass wir als Projekt sozusagen zusammen angefangen haben.

00:06:15: Ich teile neben der Arbeit Ben schon Vollzeit.

00:06:18: Wir haben begleicht gesagt das wird zu einer Gründung führen weil der Bedarf einfach da ist und wann uns da eigentlich relativ früh sichert was wir zusammen auch gründen möchten.

00:06:28: Jetzt habt ihr zwei Standorte Hamburg und Hornedburg.

00:06:32: jetzt würde mich interessieren welche Rolle spielten in der Standort Hornedburg vor euch?

00:06:36: Habt ihr da auch irgendwelche persönlichen Verbindungen hin?

00:06:38: weil Also noch gibt es das Silicon Valley in Hornenburg ja nicht, dass es einen magnetisch anzieht.

00:06:43: Aber es gibt Gründe.

00:06:45: Bald vielleicht?

00:06:46: Mal schauen wie sich das weiterentwickelt!

00:06:49: Ich komme ursprünglich aus dem alten Land und meine beiden Mitgründer kommen beide aus Hornenburg sind da auch verwurzelt.

00:06:56: wir haben da aufgrund von relativ vielen Leuten die uns glaube ich positiv zugeneigt sind auch die Möglichkeit eine Halle anzumieten zu einem relativ schmalen Kurs würde ich sagen was im Startup natürlich immer hilft Und sind deswegen zweigleißig unterwegs.

00:07:13: Also wie gesagt, Firmen setzt Hamburg aber Betriebsstätte für Fertigung und Entwicklung in Hohneburg.

00:07:18: Lassen

00:07:19: Sie uns auch einmal kurz über das Thema Gabelstabels sprechen.

00:07:21: Ich würde interessieren was war eure Hypothese?

00:07:24: Jede Start-up braucht ja eine Hypothesie also dass Problemen gelöst werden soll der Markt erkannt wird.

00:07:30: Wie seid ihr damals gestartet und wann war das?

00:07:32: ...

00:07:37: ist an der B seventy in Dolan immer von einem Ort zum anderen gefahren und hat halt wie gesagt dieses Betonsteinwerk gesehen.

00:07:44: Und hat sich dann gefragt, weil er auch Historie im Autologen fahren hat also bei einem... Racing-Team für autonomes Fahren mitgemacht hat davor bei einem Startup in Berlin gearbeitet, die autonomes Mining machen wollten.

00:07:56: Also Minenfahrzeuge automatisieren wollten und hat sich gefragt warum da eigentlich diese großen Gegengewichtstabler zwei drei vier fünf acht Tonnen?

00:08:04: Warum dient ich autonomem Fahren?

00:08:06: Hat sich damit beschäftigt, hat mit der Person gesprochen Und ist relativ schnell darauf gekommen dass es einfach keine Lösung gibt Dass der Markt natürlich auch deutlich kleiner ist, aber dass es einfach eine Fähigkeitslücke ist die für diese Unternehmen, die primär im Außenbereich lagern.

00:08:20: Einfach keine Lösung gibt.

00:08:22: Wenn man jetzt aber sich heute eure Webseite anschaut dann liest mir ne Ansicht gar nicht so viel Vagabelstabler sondern über ich habe schon aufgeschrieben Cognitive Electronic Warfare Systems

00:08:34: Das

00:08:36: übersetzt auf Deutsch

00:08:39: Elektronische Kampfführung.

00:08:41: Electronic Warfare heißt eigentlich elektronische Kampfführungen, bedeutet also alles was jetzt kommen.

00:08:45: relativ viele unbekannte Wörter kann ich gleich erklären.

00:08:48: SICKIN, COMMENT, ELIN-Bereich sind also Aufklärung, Signalintelligenz.

00:08:53: das sind alle Systeme die damit zu tun haben und es ist gerade durch den Konflikt Russland Ukraine präsenter dennier geworden nicht nur im Bereich Drohnen aber auch in der Kommunikation in den bestimmten Zonen, in den Grauzonen zwischen den Fronten ist das Thema halt einfach durch mehr Signale die aus verschiedensten Quellen kommen.

00:09:13: Einfach sehr, sehr zusammengepresst geworden und es relativ viele Signale auf wenig Bereichen gibt oder wenige Kilometern wo einfach mehr Intelligenz reingekommen oder reingebracht werden muss.

00:09:26: Um das Auseinander zu klamüsern und zu gucken was interessiert mich hier eigentlich?

00:09:30: Und was ist egal?

00:09:32: Was ist das Signal, was mich gerade als Operator als Soldat interessiert und was mich dann auch zu gewissen Schlussfolgerungen bringt.

00:09:45: Wie gesagt, nicht nur im Fall drohen aber halt auch in anderen Bereichen wie die Kommunikationen auf der feines Seite zum Beispiel dass ich wirklich nur die Signale rausfilter die für mich relevant sind und die denn auch entschlüsseln kann.

00:09:58: Jetzt sind wir auf einmal weg von den Gabelstapeln Also weg von der Logistik kann man auch sagen und wirklich mitten drin im sehr angesagten Thema Defense.

00:10:10: Was ist da passiert?

00:10:10: Mir fehlt noch ein Baustein, um die beiden Themen miteinander zu verbinden.

00:10:15: also man nennt es ja auf Neudeutsch Pivot was ihr gemacht habt das heißt eigentlich eine radikale Neuausrichtung des Geschäftsmodells.

00:10:22: Das habe ich so radikal glaube ich auch selten gehört.

00:10:25: da

00:10:26: gibt's jetzt in meinem Denken nur sehr wenig Anknüpfungspunkte.

00:10:29: Was ist da passiert?

00:10:30: Wieso habt ihr das alte Modell losgelassen, warum habt ihr den alten Traum vielleicht auch sterben lassen und seit ja muss man ja sagen sehr mutig vorangangen hab gesagt wir machen was anderes.

00:10:40: Einige Faktoren.

00:10:41: ich glaube um da ganz ehrlich zu sein und das muss man da auch in dem Bereich haben wir einfach gemerkt dass das was wie uns vorgestellt haben also ich auch vorhin geschildert habe dass es da einfach diesen Bedarf gibt dass das richtig ist dass das ganze aber deutlich komplexer ist deutlich mehr fremdkapital benötigt hätte gegen große Konkurrenten auch erfolgreich durchführen zu können.

00:11:02: Das ist das eine, wir waren auch noch im Mitte des Jahrhunderts guter Dinge, dass wir da bestimmten Produkt finden was sehr, sehr gut funktionieren könnte aber halt einfach ein bisschen mehr Zeit braucht haben aber auch einen Verlauf von dem Jahr zwanzig fünfundzwanzig gerade weil wir relativ viel Interesse in diesen ukrainischen Konflikt mit dem russischen Aggressor hatten einfach gemerkt dass es noch Themen gibt die Durch die Fähigkeiten, die wir im Team durch Ben und Leonard insbesondere im technischen Bereich haben.

00:11:29: Vielleicht auch Sachen gibt's, die gerade mehr Nachfrage haben.

00:11:32: Und sage ich mal aus unseren Interessen und dem was wir vielleicht zurückgeben wollen wichtiger sind.

00:11:38: Da haben wir dann an verschiedensten Formaten teilgenommen.

00:11:42: Eins davon ist der European Defence Tech Hub.

00:11:44: Das ist eine Organisation, die gibt es jetzt zwei Jahre, die machen europaweit ganz viele Hackathons.

00:11:48: Wir haben in Hamburg das erste Mal ... mit einem anderen Thema teilgenommen, haben da sozusagen unsere vier D Automotive Radare die wir für den Stabler damals genutzt haben um zu navigieren im Außenbereich.

00:12:01: Umfunktioniert in diesem Hackathon und dann präsentiert wie man damit auf kürzester Distanz hundertfünfzig zweihundert Meter Drohne dektieren kann

00:12:07: und sozusagen

00:12:08: auf Autoschrauben kann und ein Active Protection System bauen könnte Konvoys schützen könnte.

00:12:17: Ja,

00:12:17: zuerst usw.

00:12:18: erkennen bevor man es bekämpfen kann?

00:12:20: Genau genau haben das dann damit auch gewonnen und dadurch relativ viel Resonanz bekommen sehr viel Aufmerksamkeit von Wagniskapitalgebern der Bundeswehr alle die sich gerade in diesem Bereich sehr gerne tümmeln und relativ viel da investieren.

00:12:36: und dann war das ein laufender Prozess von September bis Dezember dass wir da auch mit einem Investor gesprochen haben mit Leuten, die gesagt haben es wäre vielleicht echt sinnvoll eure Fähigkeiten gerade in diesem Signal-Integenzbereich, Lohnbereich.

00:12:50: Vielleicht doch eher in ein Produkt umzuwandeln und das einmal auf links zu drehen.

00:12:55: Und dann haben wir uns erster gegen entschieden glaube ich und zwischen Dezember und Neujahr.

00:13:02: Ich glaube an Sylvester hat uns denn nochmal einen Investor angerufen ob wir relativ kurzzeitig da noch mal sprechen könnten.

00:13:09: zu dem Thema hatte auch gleich eine Integrationspartner mitgebracht, meinte die würden das gerne machen.

00:13:15: Die würden den Drohendetektions- und Abwehrsystem bauen wollen für die kritische Infrastruktur wollte das machen?

00:13:21: Und so haben wir sozusagen gesagt okay jetzt haben wir ja eigentlich schon einen Kunden und ein Integrations-Partner auf dem Teller und eventuell auch noch einen Betrag der uns hilft diesen Typen verlocken zu bauen und man muss sagen dass das Interesse ... Im Team dann auch eher in den Bereich rumgeschwungen ist.

00:13:39: Aufgrund der Historie von Ben jetzt zum Beispiel bei Airbus Basin Defense, ist das halt sein Steckenpferd gewesen.

00:13:46: Autonomes Systeme auch also sind sehr divers aufgestellt.

00:13:48: die beiden aber... ...aufgrund dieser ganzen Traction sagt man ja heutzutage auch und den

00:13:55: läuft genau

00:13:59: war das für uns denn doch relativ schnell eine klare Sache und bewahrheitet sich jetzt auch, weil das nur sozusagen das erste Produkt war was für den Partner in dem zivilen Markt anbieten wollen.

00:14:08: Jetzt aber relativ viele Gespräche mit militärischen Anbietern oder zumindest Leuten die wirklich in diesem Verteidigungsbereich sind sprechen um unsere Fähigkeiten gerade im KI-Bereich auch in anderen Bereichen zu machen.

00:14:22: Ich habe das so verstanden dass ihr also etwas despektiv gesagt als Abfallwissen ist eine falsche Wort.

00:14:27: Aber ihr habt Wissen aufgebaut Geschäftsmodell verwenden wollte, Fähigkeiten.

00:14:33: Und die können auch supertransferiert werden in das Thema.

00:14:36: jetzt aktuell Drohnenerkennung als Basis für Drohnabwehr.

00:14:40: wahrscheinlich schon überraschend denke ich vor allem was sich daran so abgefahren finde ist ... dass ihr ja dieses Wissen in sehr kurzer Zeit anscheinend aufgebaut habt.

00:14:52: Und gleichzeitig, das so ist wenn die so massiv um euch werben... ...dass er dann derzeit offenbar einen sehr ordentlichen Vorsprung rausgearbeitet hat.

00:14:59: Sonst würde jeder sagen okay wir haben erkannt, die nehmen das Gerät, das funktioniert und machen wir fix selbst.

00:15:04: Ist das so?

00:15:05: Also habt ihr da irgendwie so ein auf Neudeutsch diesen Burggraben,... ...der euch davor schützt, dass diese Idee einfach abgegriffen wird?

00:15:12: Ich glaube es ist wie du gesagt hast Tobias, so eine Geschwindigkeit.

00:15:17: das, was wir vorgemacht haben.

00:15:18: Davon konnten wir relativ wenig mitnehmen und es war wirklich ein sehr, sehr kaler Pivot also eine relativ klares Ding.

00:15:24: Das ist jetzt gestorben und das machen wir jetzt neu.

00:15:27: Ich glaube dass man aus den letzten, den vorigen zwei Jahren gelernt hat gerade wie man Start-up aufbaut, was für Fehler wir gemacht haben.

00:15:33: Dass wir vielleicht auch zu leise waren, dass wir deutlich mehr hätten nach vorne gehen müssen und das präsentieren hätten müssen.

00:15:38: Das nimmt man jetzt mit und hat die Fehler in den letzten sechs, sieben Monaten nicht gemacht und ganz anders herangegangen.

00:15:43: aber technisch da muss ich jetzt aufpassen wieder ist wenig mitgekommen.

00:15:49: Außer, glaube ich die Art und Weise dass wir mit embedded systems also wirklich Systeme bauen können ob jetzt ein stapler ist oder halt einen drohenabwehrsystem Und halt auch diese KI Komponente.

00:15:59: Wir haben natürlich aus dem Stapler mit KI Modellen gearbeitet.

00:16:03: Die nutzen wir jetzt halt einfach um diesen Vorsprung vor vielleicht den großen Konzern wie rote und schwarz und kot zu haben.

00:16:09: das man sagt Wir können schneller entwickeln wir sind zielführender vielleicht unterwegs können Modelle entwickeln, die insbesondere wenn man jetzt auf den Vorfall in Leipzig schaut das verhindern könnten.

00:16:25: Weil sie auch Signale erkennen, die sich theoretisch wie eine Drohne bewegen aber keinen Drohnsignal aus senden.

00:16:31: Das war ja der Fall da und wir sozusagen am Bewegungsmuster erkennen können und nicht nur daran dass wir das Signal schon mal gesehen haben.

00:16:39: Genau, ich will mit dir gleich nochmal darüber sprechen.

00:16:41: Darüber was ihr eigentlich genau macht?

00:16:43: Also soweit du kannst auch vielleicht mal Einblicke in die Technik gewinnen, die ihr da dafür nutzt und die Fähigkeiten dir habt.

00:16:51: Jetzt möchte ich aber gerne mal Matthias mit reinholen ins Gespräch.

00:16:54: Matthias, dir als Wirtschaftsförderer musst doch das Herz aufgehen wenn du hörst dass hier so ein krasses Start-up was anscheinend technisch wahnsinnig weit vorne ist bin kurzer Zeit, dass sie hier im Landkreis Stade aktiv sind.

00:17:07: Wie geht's denn damit?

00:17:07: Hallo Tobias

00:17:09: Natürlich geht mir da das Herz aufsprechwürdig und ich möchte gerne einmal deinen Vorschlag aufgreifen.

00:17:14: Also, ich würde mich als Witschaftsförder natürlich sehr freuen wenn wir dann in ... ... im Jahr ... ... meine deswegen auch ... ... hier in Hornenburg so einen Silicon Valley hätten mit mehreren solcher Betrieben wie Datacept.

00:17:27: Aha!

00:17:28: Ist ja so ein Pivot, wie die hingelegt haben also den Turnaround diesen ... Das Auswechsel des Geschäftsmodells erlebt man, glaube ich hier auch nicht ganz so oft.

00:17:37: Zumindest nicht so radikal oder?

00:17:39: Also bisher in meiner Zeit hier bei der Wirtschaftsförderung haben wir sowas noch gar nicht erlebt und ich bin mal gespannt wie schnell wir wieder mit Existenzgründern in Kontakt kommen.

00:17:50: ist es dann das zweite Mal passiert?

00:17:52: Ich finde man kann tatsächlich viel daraus lernen auch dass man einfach sagt Es kann sein dass man losmarschiert Und viele Leute, mit denen du zusammenarbeitest als Wirtschaftsförderer gerade wenn es sich um Start-ups handelt, marschieren los und laufen vielleicht dann auch mal gegen die Wand.

00:18:07: Also sei es eine harte Wand das man sagt es funktioniert nicht oder es gibt keine Nachfrage oder eine Weiche wie es vielleicht bei Datas jetzt zuerst war dass man sagt boah wir müssen ja noch sehr viel reinstecken und wissen gar nicht ob wir das Geld dafür bekommen.

00:18:18: ist das eine Einstellung die dir manchmal mehr wünschen würdest?

00:18:22: Also ich finde, hier ist es jetzt ein Paradebeispiel wie's gehen kann und das Beispiel zeigt, wie flexibel man auch in den unterschiedlichen Schritten dann immer sein muss.

00:18:31: Wir arbeiten jetzt seit ... Arbeiten.

00:18:33: also wir stehen in Kontakt seit im Jahr zwei Tausendundvierundzwanzig Seit der Exist-Antrag auf dem Tisch lag Und wir haben für das Stader Gründungsnetzwerk Philipp und seinen Kollegen dann betreut und seither stehen wir sehr eng im Austausch und versuchen uns immer gegenseitig zu befruchten.

00:18:53: Also ich würde unsere Beziehung jetzt so ein bisschen als Spurring beschreiben, also wir versuchen tatsächlich Netzwerkpartner zu vermitteln wie beispielsweise das Fünf-G Real-Labor in Buchholz oder auch das Transferzentrum ABWSER hier an Stade andersrum... Ich gucke Philipp dich jetzt an wenn es neue Fördermöglichkeiten gibt in diesem High-Tech in Kobato Bereich Startupbereich dann gebt ihr uns dann auch ein Feedback was wir dann hier wieder eine langere Stade transferieren können.

00:19:21: Also das ist in meinen Augen, es ist eine Win-Win Situation.

00:19:24: Und eure Dienstleistung ist ja nach wie vor denke ich auch also Dienstleistungen als Wirtschaftsförderung, Inspiration und schnelle unmittelbare Zugänge oder?

00:19:33: Genau.

00:19:34: Netzwerkarbeit, Kontaktvermittlung.

00:19:36: wir versuchen natürlich auch unser Fördermittel Know-how weiterzugeben.

00:19:41: Aber das Know-How können wir auch nur weitergeben, wenn es dann im Niedersachsen oder im Landkreis Stade Fördtermittel gibt und das haben wir jetzt gerade zu Beginn schon gehört.

00:19:49: Das ist in Niederson leider häufig nicht so gut.

00:19:53: In angrenzenden Bundesländern ein Stück weit besser.

00:19:56: Wobei vielleicht kommen wir auf den Hightick Inkubator auch nochmal ganz kurz zu sprechen weil es gibt dann doch... ganz spezielle Förderprogramme von der N-Bank, wenn man so ein Accelerator-Programm durchlaufen hat die uns vorher auch unbekannt waren.

00:20:09: Deswegen spreche ich davon dass wir uns dann gegenseitig befrugten oder Infos zuspielen.

00:20:16: Da hat, so für dich weiß mit verschiedenen Reifephasen von Startups zu tun inkubator.

00:20:22: Ich glaube wenn man es übersetzt ist Brutkasten kann man zumindest übersetzen.

00:20:25: Accelerator ist ja eher dann Beschleunigung.

00:20:28: um welche Phasen geht's da und was sind das für Programme?

00:20:31: Wie können wir uns das vorstellen?

00:20:32: Ja Inkubatoren gibt es in verschiedenen Ausführungen gefördert von Bundesländern aber auch von Unternehmen wo sie Start-Ups mit einer meist nur Idee aufnehmen und die Fittiche nehmen, betreuen manchmal finanziell, manchmal nur mit Coaching.

00:20:46: Und halt einfach helfen dabei zu gründen oder kurz nach der Gründung das erst die ersten Schritte zu machen.

00:20:52: Sehr

00:20:52: frühe Phase.

00:20:53: Auf jeden Fall.

00:20:55: Das verschwimmt so ein bisschen weil Acceleratoren, sie suchen sich dann so ein bischen die Phasen aus.

00:21:01: Die sagen wir wollen... trotzdem relativ junge Unternehmen, die so die erste Traction haben.

00:21:07: Also die ersten Kunden, die wirklich auf sie zukommen und die erster Folge sehen.

00:21:11: Dann gibt es welche, ihr müsst erst mal... Sammeln mal fünf Millionen Euro Wagniskapital ein und dann könnt ihr euch wieder bei uns melden.

00:21:19: Die Mehrheit ist aber eher in dem Bereich, sobald irgendwie die ersten Kunden rankommen, die ersten Erfolge helfen wir euch den nächsten Schritte entweder bei der Skalierung machen oder den nächsten Kunden zu finden.

00:21:30: Dann gibt es auch Akzeleratoren, die natürlich helfen internationalisieren oder die Internationalisierung voranzutreiben unterscheidet sich stark.

00:21:38: Also zum Beispiel der, den jetzt Matthias angesprochen hat in Oldenburg nennt sich Inkubator ist vom Programm her meines Erachtens aber ja ein Accelerator.

00:21:48: das heißt HTI Förderung von der N-Bank vom Land Niedersachsen europäisch co-finanziert.

00:21:55: Gibt's verschiedene Standorte, Braunschweig, Oldenburg und noch ein paar mehr, die vergesse ich jetzt für mir leid.

00:22:00: Aber ich glaube so Braunschwijk, Oldnburg sind die, die mir am bekanntesten sind.

00:22:04: Die haben so Fokusthemen, Oldnenburg KI.

00:22:07: Ich glaube Brownschweich Quanten Computing und dann können sich auf diese Programme Startups bewerben, die einen Bezug, einen regionalen Bezug das Reich zu Niedersachsen haben.

00:22:15: Das heißt in irgendeiner Form eine Betriebsstätte oder halt dort gegründet sind Und dann geht's los, dass man sich da bewirbt.

00:22:23: Maximal zehn Start-ups werden ausgewählt.

00:22:26: Wir waren jetzt zwanzig, fünfundzwanzig pro Runde.

00:22:29: Genau, also Batches die gemacht werden pro Jahr oder pro bestimmten Zeitraum.

00:22:35: Wir waren jetzt im Jahr zweitundzwanzig eins von zehn, die in Oldenburg ausgebildet werden.

00:22:39: Obwohl wir aus Hamburg haben, da waren wir die einzigen mit der Prämisse natürlich das wir irgendwie konnten, dass wir einen Bezug herstellen können.

00:22:46: Das auf jeden Fall.

00:22:47: und dann durchläuft man sechs Monate Coaching auch in dem Bereich glaube ich eines der besten Coachings, die ich in so einem Programm je mitgemacht habe.

00:22:56: Und durch dieses Coaching bekommt man dann am Ende vom Team in Olddenburg eine Empfehlung die sie an die N-Bank geben, dass sie sagen das ist ein Vorhaben was wir unterstützen würden und gut finden.

00:23:06: Und ihr solltet euch vielleicht genauer anschauen auch im nächsten Schritt in der zweiten Phase dieses Startup finanziell zu unterstützen.

00:23:12: Also intensives Durchleuchten dort wo nötig an die Hand nehmen und dann weiterführen an die Fördermitteln.

00:23:18: Das ist aber super.

00:23:18: also genauso was braucht

00:23:19: es?

00:23:19: ja

00:23:20: weil man natürlich auch gerade im Alltag wo man ja an sich ein Produkt entwickelt, dass ganz gute Unterstützung in diese Richtung gut brauchen kann.

00:23:28: Matthias, jetzt hast du... Du begleitest Dataset schon recht lange.

00:23:32: Was hast du denn gedacht als du von dem Pivot gehört hast?

00:23:35: Als du gehört hast so Gabelstabler das machen wir nicht mehr.

00:23:40: Ist man da verwundert?

00:23:42: Schluckt man da einmal?

00:23:45: Blickt meiner Neugierig drauf.

00:23:46: wie war so deine Reaktion?

00:23:47: Also ich würde lügen wenn ich sagen würde ich war nicht verwundert im ersten Moment aber die Erklärung folgte ja dann im nächsten Satz oder den Vollgesetzen und Von daher, mit meinem leihenhaften Wissen in der Beziehung habe ich gedacht das kann Sinn machen.

00:24:02: Okay was das ja in meinen Augen auch zeigt ist und es wird mir noch immer wieder von Menschen die auch Wagnerskapital bereitstellen Das ist vielleicht natürlich auch immer um die Produktidee geht.

00:24:15: aber fast so wichtig ist das Grunderteam.

00:24:18: Es gibt da Leute in der Szene die sagen Ich schaue mir viel mehr das Team an als das Produkt weil ein gutes Team immer noch ein gutes Produkt hervorbringen.

00:24:27: Ist das ein bisschen auch deine Erfahrung jetzt, wo du viele Gründertypen ja auch kennengelernt hast?

00:24:33: Also die Menschen sind entscheidend, die hinter der Gründerin Idee stecken und mein Eindruck ist dass es bei denen rein passt.

00:24:41: wie gesagt wir kennen uns seit zwanzig vierundzwanzig Und ich glaube aus so wie Philipp das hier jetzt dargestellt hat in der Entwicklung.

00:24:48: Die Aufgaben sind relativ klar verteilt und ihr harmoniert gut.

00:24:52: So eine neue Ausrichtung des Geschäftsmodells.

00:24:55: Ich glaube schon, ohne das genau zu wissen, dass ihr da vernünftig und ordentlich umfangreich diskutiert habt.

00:24:59: Aber am Ende seid ihr dann zum Ergebnis gekommen wir marschieren jetzt in die andere Richtung so und das setzt voraus, dass die Persönlichkeiten, dass sie dahinter stecken auch funktionieren und harmonieren.

00:25:11: Und dass das irgendwie auch gute Geschäftsleute sind?

00:25:14: Dass die eine Vision haben, dass Sie fleißig sind und kreativ.

00:25:17: Und

00:25:18: auch bereit sind dann eben Tipps Ideen oder Umstände anzunehmen.

00:25:24: Also nicht ohne Grund habt ihr ja dann den Hackathon in Hamburg gewonnen.

00:25:27: Philipp, jetzt möchte ich gerne noch mal von dir ein bisschen mehr wissen.

00:25:30: was ist das eigentlich?

00:25:30: Was ihr konkret macht?

00:25:32: also wir hatten hier eben schon kognitive Erkennung oder kognitiver elektronische Kriegsführung Ist ja noch ein bisschen verrätselt in der Branche.

00:25:42: wahrscheinlich weiß jeder sofort was es ist und stellt sich bei euch mit in die Schlange.

00:25:46: aber Jetzt für den Durchschnittshörer was macht er denn eigentlich?

00:25:52: Bauen wir Systeme, die auf neuronalen Netzwerken Signale erkennen.

00:25:58: Klassifizieren können, zuorten können und demjenigen der vor den Bildschirmen sitzt einfach sagen können ob es gerade eine Gefahr gibt oder ob die Info relevant für ihn ist.

00:26:11: also vielleicht falsch formiert neuronale Netze.

00:26:13: bauen wir nicht aber die Modelle dazu die das können.

00:26:18: Da war der erste oder der präsenteste Use Case, den wir zusammen mit einem Partner angehen wollen.

00:26:23: Dass man halt über diese signaler Erkennung durch die Klassifizierung ganz gut in die Drohnerkennungen gehen kann und dann im nächsten Schritt auch in die drohen Abwehr weil es einfach momentan für die kritische Infrastruktur für Industrie aber auch für Veranstaltungen Zukunft Hardware-seitig, glaube ich genug Lösungen gibt.

00:26:44: Aber es einfach immer wieder Vorfälle gibt wo diese Systeme versagen weil es einfach schwierig ist mit den Entwicklungszyklen in dieser Drohnenbranche durch den Ukraine Krieg aber auch andere Konflikte mitzuhalten.

00:26:56: also bestehende Systeme erkennen Signale aufgrund von Bibliotheken die Signale sozusagen in der Bibliothek ablegen und dann kannst du sie wiedererkennen.

00:27:05: Diese Signale verändern sich aber relativ schnell und du kannst Drohnen sehr gut modifizieren, sodass du nicht nur das Signal siehst sondern halt auch LTE-Signal.

00:27:13: Das ist so ein bisschen wie eine Verbrecherkartei.

00:27:15: die ist vielleicht mal auf dem neuesten Stand aber dann lässt es sich einen Schnobart wachsen und keine Erkenntnisse mehr.

00:27:22: Jetzt hast du gesagt es gibt gute Hardware.

00:27:23: meinst du damit sozusagen die Systeme die Drohne aktiv abwehren also abschießen können?

00:27:27: oder was hast du mit Hardware gemeint?

00:27:29: Nein auch auch die Hardware die natürlich... Man kann sagen, es sind Antennen.

00:27:35: Damit kannst du Drohnen erkennen um die Direktional, Direktionale meistens mit den Reichweiten... Aber

00:27:41: nützt nichts wenn man sich gescheit auswertet und interpretiert am

00:27:44: Ende des Saisons?

00:27:44: Genau, da gibt's auch sehr gute Systeme.

00:27:47: aber wie gesagt durch einfach die Art und Weise wie sich jetzt glaube ich die Entwicklung fortsetzt, wie schnell sie sich fortsetzt hilft KI und die Kompetenz in dem KI-Bereich schon enorm, da gewisse Features mit reinzubekommen.

00:28:03: In unserer Lösung, die auch gegen unbekannte Signale schützen können.

00:28:09: Vielleicht ein ganz gutes Beispiel – in der Ukraine fliegen ja täglich Tausende bis Zehntausende Drohnen Und einige zum Beispiel auch gesteuert durch ein Glasfaserkabel, was endet sich jetzt in den Set und ist Kabel.

00:28:22: Was den Flug nicht behindert.

00:28:25: Das heißt die sind über Funk nicht zu orten da braucht ihr ein anderes System.

00:28:28: Ich verstehe das aber so dass sie eigentlich eine Technologie bietet die dabei hilft die Nadel im Heuhaufen zu finden oder?

00:28:35: Ja manchmal ist es nicht mehr der Heuhaufen.

00:28:37: man hat's ja jetzt gesehen wie gesagt in Leipzig also relativ leicht zu sehen, wenn man sie gesehen hätte.

00:28:46: Hat halt einfach durch Modifikation so ein bisschen vorgetäuscht dass sie ein anderes Signal ist und konnte so unaufgeklärt in den Flughafen eindringen.

00:28:56: aber du hast es richtig angesprochen also ein Glasfaserkabel.

00:28:59: eine Drohne die über ein Glas Faserkabel gesteuert ist können wir nicht erkennen.

00:29:01: Du musst

00:29:01: ihn dann optisch erkennen vielleicht am Flugmuster

00:29:04: oder?

00:29:04: Genau genau deswegen ist das System an sich auch offen konstruiert über Standardprotokolle die die NATO auch nutzt dass man theoretisch gute Anbieter oder relevante Anbiete in dem Bereich für Radare und Kameras auch ins System, um die Software integrieren kann.

00:29:21: Für uns war die Prämisse gerade in der zivilen Domäne zu sagen was ist der erste Use Case?

00:29:27: Oder der erste Fall, die erste Gefahr, die sozusagen auf einen Veranstalter, auf eine kritische Infrastruktur zukommt Und das ist halt eine radiofrequenz gesteuerte Drohne weil sie bei Media Markt gekauft werden kann und man die relativ einfach sehr leicht modifizieren kann, Sachen dran kleben können, die gefährlich sind.

00:29:45: Und der Zugang dazu viel einfacher ist.

00:29:47: Dann hat man schon mal ninety-fünf Prozent der Gefahr abgedeckt.

00:29:50: Dass das auch gewiefter wird ist klar.

00:29:53: aber ich glaube für den ersten Schritt und den Anfang ist die Direktion auf radiofrequenzbasis der beste Schritt.

00:30:00: Man muss ja auch... ... in dieser Logik die Kosten für den Angreifer erhöhen.

00:30:03: Also wenn man es ihm leicht und billig macht, dann ist das sehr lukrativ... ...und weil man sagt ne, da musst du schon ein bisschen Gehirnschmerz drinstecken,... ...dann steigen ja in der Regel auch die Kosten

00:30:11: und die Komplexität.

00:30:12: Genau.

00:30:12: Und andersherum

00:30:12: sollten die Systeme halt auch einen Preispunkt erreichen,... ...die nicht in den sieben Stellen sind, die halt von bestandenen... ...Zerteidigungsunternehmen aufgerufen werden, sondern es muss halt auch ein kompetitiver Preis sein,... ...für Industrieunternehmen, die sich gegen Spiehnage vielleicht auch nicht schützen

00:30:29: wollen.".

00:30:29: Genau,

00:30:29: also ich gehe auch davon aus dass das Systeme sind die wahrscheinlich jetzt schon stark nachgefragt sind aber auch noch viel stärker nachgefragt werden.

00:30:36: Weil jeder hat einen Ansporn sich zu schützen

00:30:40: weil

00:30:41: fast jeder wohl ein potenzielles Ziel ist wenn wir davon ausgehen dass es wie von einer asymmetrischen Kriegsführung vielleicht sprechen dass man sagt wir wollen Verunsicherung schaffen das ja eigentlich fast egal ob man Haltung Unternehmen angreift oder die Spedition nebenan.

00:30:55: Ja Philipp meine Abschlussfrage an dich Ihr bewegt euch daher in einem wirklich äußerst dynamischen Umfeld, wie du gerade auch gezeigt hast.

00:31:02: Also es gibt permanent weiterentwicklung immer neue Ideen.

00:31:05: ihr habt oder steht da ein Gegner gegenüber der wirklich extrem viel Ressourcen auch investiert.

00:31:10: Wie stellt ihr sicher dass jeder immer so ja in diesem rennen auf Höhe bleibt?

00:31:18: So dass ihr das wirklich schafft dann nicht nicht abgehängt zu werden?

00:31:21: wie kann man das?

00:31:23: Wie kann man das irgendwie vielleicht auch institutionalisieren in der Firma, dass man da wirklich immer und immer weitergeht?

00:31:31: Jetzt sind wir natürlich noch relativ jung.

00:31:33: Wir haben drei, vier Freelancer in der Ukraine die für uns sozusagen Daten sammeln und auch klassifizieren anotieren.

00:31:42: Für uns ist ganz klar... der erste Punkt, der immer dargestellt sein muss oder sichergestellt sein muß ist dass wir halt genug Daten haben und dauerhaft sehr sehr viele und sehr große Datenmengen sammeln.

00:31:53: Und das schlussendlich wenn wir jetzt auch das erst mal unser Produkt offiziell Ende August vorgeführt haben, dass wir sagen Wir müssen vielleicht mal im Oktober zwanzig sechsundzwanzig auch das erste Mal ein Team in die Ukraine bringen um einfach mit den Streitkräften zu sprechen, von ihnen zu lernen.

00:32:10: Aufregend!

00:32:11: Und halt aber auch diese Daten aufnehmen zu können weil das was in der Ukraine rumfliegt wir durften Anfang des Jahres beim NATO Innovation Range mitmachen in Lettland.

00:32:20: Da haben wir schon Drohnen das erste Mal sozusagen aufgenommen, die mit dem was man jetzt wie gesagt bei DJI oder bei Mediamark kaufen kann nicht mehr viel zu tun haben und auch ein bisschen größer sind.

00:32:29: Ein bisschen mehr Payload haben also ein bisschen mehr tragen können und auch weiterfliegen können dass es nur darüber geht.

00:32:36: Jetzt gerade kriegen wir das über Freunde und Verbindung in den Ukraine hin.

00:32:41: aber es ist halt einfach Faktes in dem Bereich wenn du nicht selber in der Ukraine bist oder in der ukraine testest dass du an der Relevanz verlierst und das wir dann auch im Oktober dahin fahren müssen.

00:32:51: Also ihr müsst quasi den nächsten Schritt machen, und ihr müsst vor allem immer da sein wo jetzt auch im negativen Sinne die Musik spielt also wo es wirklich hart zur Sache geht und wo die neuesten Technologien zum Einsatz kommen.

00:33:02: Und die Ukraine ist da komplett offen!

00:33:04: Auch gerade durch die Erfolge bei dem European Defence Tech Hub über die Hackathon haben wir relativ viele Kontakte bekommen.

00:33:10: aber die Ukraine selbst hat Initiativen wie Brave One &

00:33:13: Co.,

00:33:14: wo sie offiziell dazu einladen Lösungen zu schicken und die nehmen das damit auch an die Front und testen das.

00:33:21: Das haben sie von Anfang an gemacht oder relativ früh, jetzt ist der Status eher dass diese Lösung im besten Fall wirklich funktionieren sollte weil man sonst erst mal nicht mehr mit denen sprechen darf.

00:33:30: logischerweise und es ist auch unser Anspruch aber es sind natürlich ganz andere Gegebenheiten.

00:33:35: das heißt man muss schon sicher sein dass man da was hincheckt was dann auch funktioniert und unseren Ansprüchen genügt.

00:33:41: genau

00:33:41: Also nicht nur das Produkt entwickelt sich weiter, sondern auch die Firma und die Gründer.

00:33:45: Das ist schon mal sicher!

00:33:46: Matthias du der ja schon so viele Gründern gesehen und begleitet hast was wünscht Du den Dreien für die nächsten Jahre?

00:33:54: Was glaubst Du was brauchen Sie?

00:33:57: Auf jeden Fall genauso viel Durchhaltevermögen Anpassungsfähigkeit Neugier.

00:34:02: auch ein Stück weit Sehr spannend, wenn ihr dann, glaube ich zumindest, das erste Mal in der Ukraine seid und direkt auch mit den Ansprechpartnern dort des Militärs redet.

00:34:12: Und am Ende braucht man noch immer das nötige Quentchen Glück, dass ihr jetzt genau da die richtigen Ansprech-Partner findet und eure Technologie eben auch funktioniert.

00:34:23: Und natürlich vermutlich dann das nöntige Quendchen Glück bei der Suche nach Wagnerskapitalgebern.

00:34:28: Aber ich bin da recht zuversichtlich!

00:34:31: Matthias?

00:34:31: Philipp?

00:34:32: Vielen Dank für das Gespräch.

00:34:34: Danke

00:35:02: Tobias.